|
|
Post by CC on Jul 4, 2020 7:37:22 GMT
Två tankar så här på morgonen, ett är hur man orkar vara en sekt. Hur orkar man vara en grönsak i en mobb?
Mobbade har inget effektivt sätt att umgås med övermakten. På tok för många mobbade säljer gladeligen andra till mobbning om de får välja jälva, för det naturliga reflexmässiga är viljan att själv inte bli illa behandlad, inte känslan för nästan. Hur mobben hittar sina offer och fortsätter processen är intressant nog för ett eget ämne. Jag kanske återkommer. Mobbingledaren kan ha en annan profil, men på nedersta rungen så är profilen mellan mobbare och mobbad nästan samma. Och allt ni fått lära er om mobbing på 1-timmarsutbildning är fel. Men sekter är inte sådana, där kan var fortsatt ensidigt fientligt, från mobben, medan sekten kan ha helt andra värden. Skillnaden är att sekten, må det vara zigenare, Jehovas vittnen, objektivister eller contrasympatisörer, hittar styrkan att göra valet att vara annorlunda trots "vetenskaplig socialism", "vetenskaplig koncensus" och "I demokratier så lyssnar man på majoriteten", tack så väldigt mycket. De som hamnar vid sidan av har någonstans hittat styrkan att stå emot och viljan att vara något annat än det de blir tillsagda att vara. Det här substratet av tröst, sympati och egna sanningar är tydligt tillräckligt. De små nätverken tycks klara att stå emot betydligt större mobbar.
Termen "egna sanningar" är irriterande, eller hur? Ja det är den, men när man är utanför overtonfönstret, så möter man argument i form av hån, hot och våld, och mot dem står sig egentligen den sämst underbyggda uppfattning. Dvs man blir inte ifrågasatt på ett normalt vis. Man blir ifrågasatt för att man vågar vara annorlunda. Så man kan ha fel eller rätt, och det blir inte synat i normalfallet, för att den genomsnittlige mobmedlemmen är just det. Genomsnittlig. Han lämnar också en serie tips på hur man håller andra i schack. De brukar dyka upp som "mäns härskartekniker", "kommunisters härskartekniker", men de är bara social tekniker. Kan vara värda att kunna och känna igen. Eller slå upp.
Men priset för sektskapet, (etymologin härleds till latinet, secare- felaktigt enligt wikipedia, eller secta, väg, princip) är en tydlig gräns mellan dem som vill betala pris för medlemskap och dem på andra sidan som bevakar gränsen. Det är svårt att nå över till de andra när man tydligt identifierats som något annat än mittfåra. Och den svenska mittfåran, definieras av krafter som inte är nationalistiska inte etniska, utan ideologisk vänster. Socialliberaler och socialister. Mer ängsliga för sitt nästa mål mat än för hur det går för landsmän, utanförskap, sekter, vad som är rätt och fel. Och även om de inte är i majoritet, regeringen är inte ens 100 personer, riksdagen med deputareda inte 1000, alla övriga politiker inte 100.000, media kanske 10.000 osv, så är den ideologiska toppen överväldigande miljöskojare och vänsterpajsare, de som inlemmas i mittfåran med härskartekniker, som de kunde varit utan men knappast på egen hand kan frigöra sig från och de som är utanför, kristna, svenskar, män, hederliga, så många fler. Invändningen är att jag inte nämnde lesbiska kvinnor från Ghana "som också kan vara män, hederliga och kristna" och det är problemet.
Den här, inte ens procenten invånare definierar svensk mittfåra.
och bemöter sina uppenbara irrationaliteter med hot, hån, förtal osv. Sådant de behärskar.
Så den sista frågan är om orden och tanken förgiftas av ett litet fåtal, som inte vill någon annan väl, trots sina uppdrag. Hur bryter man ramarna för overtonfönstret och återtar en normal debatton i det här landet, den kommer tveklöst att visa upp dem som de förkastliga kräk de är? Jag har ställt den här. Och möts av oförståelse från dem som representerar, på lägsta rungen av mittfåran, aftonbladsläsaren och på tok för mycket likstelhet från övriga. Det här är viktigt för där finns fler alternativ än meningsutbyte. Ett är förödelse och fortsatt åsiktsförtryck i tystnad och inkompetens, som vi härdar ut, men det innebär också att de flesta andra svenskar och svenskianer också kommer att vara tvungna att härda ut det, högfärdigt mästrande, godtyckligt otraffat våld för att polisen inte längre tjänar samhället utan staten, bjuder gängledare på pizza och dansar med HBTQ personer. Jag tror på tålamod, fredlighet, bättre värden, och tydligt försvar i samma band som attackerna kommer, hot, hån, förtal. Till och med argument från dem som klarar att formulera sig tre meningar på raken, fem ord till en mening. Men det är inte allom givet och där måste jag nog tillstå att mittfåran, om det är nazism eller socialliberalism för tillfället är en bättre plats att gömma sig för den som inte vill eller tror sig. "För allas lika värde, för miljön, för att vi har demokrati, för att du skall älska din nästa"... för halvidioter är det bara ord, ord som går att kopiera eller repetera, precis som de som gick att kopera och repetera för 80 år sedan.
Jag kanske borde tillägga att där finns en väsensskillnad mellan dem utanför mittfåran och dem i mittfåran. De är där de är av SINA skäl, vi är där vi är av VÅRA skäl. För att nå dem som finns på andra sidan en vallgrav fordas teknik och ansträngning. Sitter någon på marstrand vare sig de står på muren med kokande olja åt mig, eller någonstans i cellerna och bara inte vet ut, så hänger det på mig hur jag navigerar till dess jag kommer till tals med dem. En del är samma, simma, hoppa, springa, klättra, en del är olika beroende på deras olika situationer. Många av dem på muren är där bara för att få lov att vara med och löser det inte när man väl klättrar inpå och blir intim, med bajonett, med dem andra åter är fulla av hetblås som vill ut. För dem nere i cellerna är det mest om att låsa upp och få dem trygga utanför.
|
|
|
|
Post by Gutta Perka on Jul 4, 2020 7:53:33 GMT
Det finaste är enmanssekter.
Jag är medlem där!
Jag är övertygad och går ej att rubba!
Något Du undrar om min sekt så fråga gärna.
|
|
|
|
Post by fb on Jul 4, 2020 21:48:42 GMT
Jaha: "...objektivister eller contrasympatisörer..." Lägg till frimärkssamlare också. Särskilt små klubbar. De är misstänkta. För om de har en ordförande så kan ju det jämföras med en präst eller en ledare/führer. Och om de har ett par medlemmar... Ja, ni hör... bara ordet "medlem"... smaka på det. Det är ju sådant som S och M har...
Här finns inga medlemmar. Vi är bara debattörer. Och mitt ord väger lika tungt som någon annans, så jag känner mig inte förtryckt här.
Däremot måste jag faktiskt erkänna att jag är medlem... i M. Det är givetvis ett sektmedlemskap. Men det är inte en värstingdestruktiv sekt, för jag betraktar inte Ulf K som helig, ofelbar eller oersättlig, och inte heller betraktar jag partiets program som heligt, okritiserbart eller oföränderligt.
Och som o...ist så är jag enbart fri och självständig. Det råkar vara vad o...ismen går ut på... att var och en för sig bör se till att vara just självständig.
|
|
|
|
Post by Gutta Perka on Jul 4, 2020 22:25:19 GMT
Hos terapeuten i ringen:
"Jag erkänner öppet att jag är M-holist och jag har skadat mig och min omgivning.....lovar att.... '
|
|
|
|
Post by CC on Jul 5, 2020 7:33:13 GMT
Det är bra att du inte känner dig förtryckt, men du kanske har en känsla av att inte full ut bli hörd trots att du har rätt?
Några tar redan att bli emotsagda som förtryck och MÅSTE hålla sig i mittfåran och det är ju rätt jobbigt för dem att ständigt behöva fråga "vad skall jag göra nu".
Fram till jag faktiskt slog upp det så trodde jag benhårt att etymologin till sekt var "secare" och det kan fortfarande hända att jag har rätt. Wikipedia är inte alltid rätt ute och ofta rätt politiserad när man behöver den bäst.
I vart fall så startar samma mekanismer upp när man tackar nej till mittfårans åsikter, och så långt känns det rätt, däremot när man söker partners, arbete, att bli hörd, så känns det inte lika bra om den tackar nej lika tydligt.
Och hur bygger man ut sig ur övriga samhället, hur bygger de bort en? Genom ideerna är andra, genom att språken, som en gång var gemensamt börjar skilja ut, genom definitioner som en gång var gemensamma börjar skilja ut, så att den som är frälst känner igen kat övr mycket snabbt på hur de talar, den som är tränad tänkare känner igen de icke indoktrinerade, på hur de använder orden.
Sedan är mittfåran inte så organiserad, frånsett några grupper som är betydligt mindre än vad man vill veta, i förhållande till den makt de har, så mittfårans svar är att skygga undan, erbjuda partners, arbete, bli lyssnad på om man återvänder.
De här sakerna går att känna igen men istället kan man fråga nästan alla i periferin om de har rätt, är rationella , om de lever rätt osv och de kommer inte säga att "JA, det gör jag" utan "ja det gör JAG". Dvs ("...men de där gör det inte") de uttrycker någon form av kritik mot mittfåran och beroende på vidden av åsiktsskiljaktigheten så är man i eller utanför overtonfönstret.
Jehovas Vittnen visar upp en hel del av detta, men är ett trivialexempel, precis som man visar upp Hitler istället för ringaren som exempel på hur ondskan ser ut.
De har metoder för att överbrygga ramen på overtonfönstret när de kommer till dörren och knackar på, men för det mesta misslyckas de med att bli hörda.
M har sannerligen rört sig i gränslandet. Renfield förde dem innanför ramarna med marginal (nya avbytarpartiet), till de frågor som fick diskuteras och diskuterade dem i termer som var acceptabla, för många, och partiet lyfte från 10 till 20 och 30 procent. (Jag minns inte om vi någonsin var under 10% i M). Till priset att partiet fortfarande letar efter sin själ, mycket väl kan få statsministerposten, men inte bidrar med ideologiskt innehåll proportionellt sin storlek.
Diskussionen om vem som har rätt och vem fel måste föras eller så kommer kolsäcken att bli än större råttbo än det är och tyvärr, så måste den föras oavsett hur långt utanför overtonfönstret man är. Contra, ligger precis utanför.
Så varför inte se sanningen i vitögat. Man vill inte bara ha rätt. Man vill antingen bli bekräftad och då vänder man sig inåt, eller man vill bli hörd och då vänder man sig utåt på ett sätt andra klarar att höra. Undantaget den här tekniska diskussionen där man vill vara överens om den tekniska lösningen och riktningen internt, först.
|
|
|
|
Post by CC on Jul 5, 2020 8:21:22 GMT
"Och som o...ist så är jag enbart fri och självständig. Det råkar vara vad o...ismen går ut på... att var och en för sig bör se till att vara just självständig. "
Fungerar fram till dess två eller tre busar tycker det inte skall fungera längre om du inte är Stephen Segal.
Det slutar med att du får hålla vägen, vattenledningana och betala deras viasatprenumeration.
Som Sverige.
|
|
|
|
Post by Gutta Perka on Jul 5, 2020 10:25:11 GMT
Va di skönt, CC?
|
|
|
|
Post by fb on Jul 8, 2020 22:03:39 GMT
Vad är en sekt?
Ska vi börja med den frågan?
Ni har hört lika många definitioner och högar med exempel på kännetecken som jag har gjort. Och det kan betyda det mesta från en "liten religion" till en hänsynslös klubb för frimärkssamlare där ledaren utövar risterapi för de som sorterar sina frimärken fel.
Men jag undrar på... vad är islam? Själva religionen, som helhet, är ju inte så liten. Men alla dessa personer i vårt land (möjligen av kvinnligt kön, allihopa) som döljer hela kroppen i mörka tyg och kanske bara har en glipa för ögonen... är de sektmedlemmar? Eller är de måhända medlemmar i olika sekter inom shia & sunni?
|
|
|
|
Post by CC on Jul 8, 2020 22:44:39 GMT
Islamerna? De är egentligen en kristen sekt som blivit lite för stor för och lite för våldsam för att vilja höra att de är en sekt. Vad tror du om att vi bara kallar dem "fredens religion". Det lär passivisera dem. Men annars är väl "sekt" ett ord vi töjer och sliter lite på som det faller sig. Lite som "psykopat". så länge man lyckas att göra sig förstådd och att förstå andra tillräckligt, tänker jag. Egentligen så talade jag om att nästan alla vill bli hörda men nästan alla håller på med trick för att dra ned antalet lyssnare. Från början. En fråga som bekymrar mig, sedan jag upptäckte den. Exempelvis genom den icke av mig formulerade anklagelsen att stiftelsen lever kvar i det kalla kriget. Jag menar, det går utmärkt att träna för det förra kriget medan några få sitter och skissar på nästa. Guderian hade inte så mycket ut av det som (var det?) Liddel Hart. Bäst att vara Liddel Hart. Men brittiska armen fortsatte att bygga tungtpasrade sköldpaddor medan andra byggde vagnar med bättre fart och ibland större kanoner.
jag brukar ställa frågan "funkar det", när ordboksförfattarna brukar titta på etymologi, betydelse och användning. Tar någon illa upp över att han känner sig utpekad som sekt så funkar ordet, om det var tänkt som en förolämpning, men mindre bra, kontraproduktivt om jag ville föra diskussionen till bro- och vallgravsbyggen mellan olika grupperingar. Ibland släpps intressanta data, inte bara om partiernas storleksförändringar utan om väljarrörelser mellan dem. Varför klarar så få att hoppa direkt mellan mp och SD? Varför så många mellan V och mp? Jag tror det är så. Jag har inga färska undersökningar framför oss. Det är egentligen inte farligt, för resan mellan två partier är omprioritering eller att man förkastar ett tidigare värde. Så den är envägs. Det handlar mest om hur man gör rätt frågor viktiga och rätt värden riktiga. SD ligger nära överlevnad så varje gång symbol prövas mot handling så vinner SD när det gäller livet. Är man högre upp på Maslows stegar så kan symbolhandlingarna vinna.
|
|
|
|
Post by Gutta Perka on Jul 8, 2020 23:34:37 GMT
Är Kristendomen en sekt?
Svaret är enkelt: Både ja och nej!
Så enkelt kan det vara ibland.
Det är ju både en tro och en religion.
|
|
